Kaut kur jau dzirdēts: Filma VS Digital

Es bildēju uz filmas, jo man patīk grauds. Grauds uz, piemēram, Ilford Delta 3200 melnbaltās filmiņas dod attēlam patīkamu, raupju tekstūru. Tas nav tas varavīksnes krāsu vēmeklis, kas parādās uz ciparu attēliem pie ISO 3200. Grauds analogajā fotogrāfijā ir vizuāli estētisks elements.

Es bildēju uz filmas, jo uzskatu, ka filma daudz labāk spēj atdalīt (izolēt) krāsas, pat tad, ja kadrs ir pāreksponēts. Dažas filmas dažus toņus reproducē labāk nekā citas. Fuji Reala lieliski izceļ zilos un zaļos. Kodak Portra, turpretī, dod skaistus, dziļus un saturētus siltos toņus. Ja ir sarkans saulriets, tad aparātā jāliek ir Fuji Velvia. Ciparu attēlā pāreksponētie lauki “pielej” visa attēla krāsas ar baltu blāvumu.

Es bildēju uz filmas, jo filma mani disciplinē. Filma liek man pieņemt lēmumu par kadra estētiku pirms kadrs ir izdarīts. Fotošops tikai mani padara dumjāku, jo tas dod parāk daudz izvēles. Beigās es pats vairs nezinu, vai gribu bildi zilāku, zaļāku, gaišāku vai tumšāku.

Es bildēju uz filmas, jo filma ir īsta un dzīva. Digitāls kadrs nav īsts – tas ir virtuāls. Tas sākās kā nullītes un vieninieciņi, un tādā veidā tas arī savu mūžu nodzīvo. Filma man dod daudz vairāk prieka un gandarījuma tādēļ, ka tā ir taustāma.

Es bildēju uz filmas, jo man patīk pārsteigumi. Man patīk gaidīt un uzzināt, vai esmu gaismu un krāsu novērtējis pareizi un vai bilde ir iznākusi tāda, kāda man tā bija galvā pirms slēdža atvēršanas. Ja nav, tad es iemācos kaut ko vērtīgu. Ja ir, tad prieks par to bildi ir pieckāršs.

Es bildēju uz filmas, jo es bildēju sev. Filma ir estētiska izvēle. Ir muļķīgi censties pierādīt, vai tā ir labāka par digitālo vai nav. Tas ir atkarīgs, kuram tu prasi. Droši vien, ka digitālās bildes ir asākas par filmas bildēm. Tā varētu būt. Ja asums un tīrums būtu tas, ko es attēlos meklētu, tad es noteikti izvēlētos digitālo. Ja lētums, ātrums un ērtums būtu man svarīgs, arī tad es te rakstītu pavisam ko citu. Manai gaumei ciparu bildes ir pārāk sterilas un tīras.

Nu jā. Nupat aktuāls atkal kļuva vecais humorraksts par 50mpx kameru. Tas notika tapēc, ka kāzu un stock fotogrāfs Dainis (Dreef) ierakstīja rakstu, kurā dēvēja mani par amatieri un nosodīja mani par melu izplatīšanu internetā. Viņš raksta, ka filma nav labāka, jo tā ir graudaina, putekļaina, un arī dinamiskais apgabals vairs nekonkurē ar moderniem ciparu aparātiem. Vēlāk raksts pārtapa par EOS 1Ds mkIII slavēšanu. Es Dainim pilnībā piekrītu. Man ir savs viedoklis par filmu un ciparu fotogrāfiju, un ir jāņem vērā, ka es neesmu ne praktizējošs ziņu, ne kāzu, ne reklāmas fotogrāfs. Tādēļ ņemiet visu, ko šeit rakstu, ar škipsniņu sāls. Savādāk ņems vēl un kāds cilvēks ietaupīs 4000 naudiņas, nopirks lētu EOS 3 filmas spoguli un uztaisīs smukākas bildes nekā varenais 1Ds mk3 ar visu savu raženo (un grafiski uzskatāmi pierādīto) dinamisko apgabalu.

Patiesībā vēlējos tikai teikt, ka šī ir pēdējā reize, kad rakstu par šo tēmu. Par kinematogrāfiju gan vēl paturu tiesības izteikties nākotnē. Analogais vs digitālais no šodienas aiziet tajā pašā bedrē, kur Mac vs PC. Nav taču nekas nevienam jāpierāda.

36 komentāri

  • Latweets
    Reini,

    ņemot vērā, ka Dreef ir vismaz Latvija labākais fotogrāfs, kurš ne tikai uzskata, ka cīparu kamera ir mūslaiku fotogrāfijas alfa un omega, bet arī bija svētā pārliecībā, ka viņa trešais marks automātiski garantē labāku bilžu rašanos, ir vērts atslābt un nesākt polemiku par fotogrāfiju ar viņu :)
  • tolix
    Muaha, ha, ha, atkal Dainis, nabadziņš, ir bijis sacepies par kaut ko :D Tas ir kaut kas neidomājas nopirkt marku un domāt, ka tas tagad ir kaut kas mega īpašs un kvalitāti garantējošs :)
  • AM
    Es bildēju uz filmu pat vēl mazāk racionālu iemeslu dēļ. Filmas aparāti ir smukāki. Izvelc tādu 70'to Olympus no somas un visi (gan cilvēki, gan priekšmeti) atbruņojas, sāk smaidīt.
    *čik!*, Pārtin kadru un esi jau paspējis galaktikas acīs kļūt par to vienu, kas zin, ko dara (arī pazīstams kā tas viens, kura focis neiztot tetrim raksturīgus pīkstienus, kad tiek konfigurēti pikseļi, šārpnesi un baltās krāsas temperatūras).
    500 klikājumu vietā ar Mārku, filmu foto vīrs uztaisa tikai dažus - katrs no tiem div tik zīmīgi tiek pieviksēts klātesošo apbrīnas pilnajās. Jo ne jau asums un kvalitāte ir tas, pēc kā tiekties, bet gan "Oooo!" faktors. Maza mārketinga un tirgus psiholoģijas nianse, ko Dreef ignorē. Kāziniekiem ir vienalga vai 35mm pilnā kadra DSLR dod labāku dinamisko diapazonu, viņiem gribas tikai lai viesi skaudīgi raudzītos uz fotogrāfu, kas noteikti "pa dārgo, jo filmē uz vidējo formātu" un tad vēl dažas ned vēlāk, pētot albūmu pie kafijas un kūkas, teiktu: "jā, bij vērts piemaksāt, stilīgas bildes! Un tik dzīvas - filma tomēr..". Un tur Dreef ar "nestilīgo" 1Ds MkIII var mēģināt "izglītot" internetu nelasošos cik vien vēlas.
  • Aiki
    Ak, Dievs, polemizēt ar Dreef - tas tak ir tas pats kas ar cūku dubļos cīnīties. Rezulātā abi būsiet netīri, ar to vienu mazo atšķirību, ka Dreefam rezultāts patiks.
    Cik zinu, Dreef ir pilnīgs cipargalva, kam jebkas analogais ir svešs un neizprotams :)

    Keep on! Raksti vairāk par kino!
  • Didzis
    Film is not dead it just smells funny :)
    http://www.thiaps.com/
  • Ja pēdējā reize, kad raksti - tad vismaz esi noslīcinājis šo tēmu uz goda. Šīs tēzes derētu lasīt katram, kurš uzsāk šo episko strīdu.

    Pats pārmaiņus lietoju gan filmu, gan digitālo un jāsaka, ka 14 no 20 mana fl. strīma populārākajām bildēm ir tieši ar filmu. Statistikā spēks.
  • bro
    AM: pilnīgi auzās, stāsts jau nav par krutumu
  • Vaarna
    Hmm, bet kopš kura laika Dainis lai būtu kāzu fotogrāfs? Bet domāju, ka viņš te agri vāi vēlu ieradīsies un apstāstīs uz dažiem skrollējumiem, kas viņš ir un kāpēc.

    Tomēr pasteidzoties notikumiem pa priekšu iekopēšu viņa paša vārdus iz kāzu portāla precos.lv :

    Dreef 02.07.2008 19:11
    Plus vēl gribēju piebilst, ka neesmu tipiskais kāzu fotogrāfs, kam tas ir ikdienas darbs/haltūra, tādēļ te nepiedāvāju savus pakalpojumus.
  • Anrijs
    Ja nu kāds to ir palaidis garām! Dpreview to neuzskatīja par ievērības cienīgu ziņu un viņjus var saprast. No Kodak 8. septembra 2008. preses relīzes -
    http://www.photographyblog.com/index.php/weblog/comments/kodak_professional_ektar_100_film/

    http://www.kodak.com/global/en/professional/products/films/ektar/ektarIndex.jhtml

    Tā kā progress ir abās ierakuma pusēs!
  • Man kā reizi divi Ektar 100 stāv uz galda :)
  • dusk
    Nu nezinu. Man gan neliekas, ka Mac vs. PC. Dreef labākais :D Savā virtuālā pasaulē varbūt. Uzmetot acis viņa portfolio. tas manāmi sūdīgs , neinteresants, garlaicīgs, nekads un vēl visādi vārdi. Atveram autoram foto - super liela daļa bilžu.
    Digitālais fans beidzas pie cenas. Es esmu iztērējis 20 ls par fočuku. Un fočēju uz filmām. Gada laikā neesu vairāk pa 50 ls iztērējis tam. Bezjēdzīgi pirkt kaut kādu mistiku pa 4000 ls, kas paredzēta šaurai specifikai un būs vēsture pēc gadiem diviem. Tā datu mērīšana (dziļums, gaismas daudzums un vēl kas tur) ir :D viena lieta ir dati, otra lieta kopskats. Strīds par pixeļiem ir :D Kāds dzirdējis par gudro palielināšanu, hlorogrāfiskam metodēm un citām lietām.
  • dusk
    paskatījos vēl viņa bildes. Nu bez nekā, paņem fočuku un bliez +/- sanāks tāds. Ok viņam tehniski vairāk noslīpētas. A tā boring to hell un sudīgs skatījums, jeb pateikt viņam tāda vispār nav. Un to nevar mainīt ar jebkādu tehniku. Kāzu fotogrāfs šobaus, ka vispār ar tādu skatījumu var uz ko tādu pretendēt. Labākais LV, ko esmu redzējis ir Andreart (vai kas tamlīdzīgs).
  • K
    dusk, a dusk - cik tev gadinju? cik klasiites esi beidzis? kaada atziime shogad lieciibaa ailiitee "latvieshu valoda"? vai shljuras spainis tev vienmeer taads liels un ietilpiigs ir liidzi?
  • JJ
    Reini, vai butu kaada ceriba, kadreiz uzcept atsevishku rakstu par filmas/kadra estetiku? Isteniibaa, aizraujosha un padzilinata teema par kuru, kaazu fotografs, savaaa dziives laikaa taa ari nekad, iespejams neuzzinaas ;)

    Un paldies par sho rakstu! Bija loti labs!
  • AM
    bro: stāsts par tehnisko masturbāciju. To pašu, kur palielināmais stikls un salīdzinošie testi iesaistīti kā palīglīdzekļi. Dažiem viss sākas un beidzas ar aparātu un viņa tehniskajiem parametriem. Tiklīdz it kā visi testi izlasīti un nolemts kādu pirkt, nelieši ražotāji anonsē vēl čupu un tad jāsāk ievākt dati no sākuma. Diezgan nožēlojami tas viss un nesvarīgi.
    Vinīls vs. CD = vidējais formāts vs. DSLR. Cipari uzvar, bet tikai tajās aprindās, kur frekvences un pikseļus zem mikroskopa pēta. Pārējiem drusku kauns.
  • Nu ir jums te jautri. Vaarna visvairāk uzjautrināja, jo pati raksta: "Personīgi es tajā vairs nepiedalos. Iepirku popkornu un vēroju šovu no malas." Un tā viņa raksta jau kādu desmito reizi (ai labi, biki pārspīlēju ;-)), bet vienmēr ieķērcās pa vidu starp tēmām par kurām nav ne jausmas ;-). Par to kāzu fotogrāfu tā arī ir - tas nav mans pamatienākums kā Andrejam (katru nedēļu pāris kāzas). Ja kāds piesakās un ir pa kabatai, tad neatsaku, bet arī īpaši nereklamējos, jo tas ir smags un ļoti atbildīgs darbs. Tā kā bildes pārāk nepublicēju, tad īsti nesapratu kā te komentētāji varēja redzēt manu portfolio ;-)? Arī jau pieminētajā forumā no tās diskusijas meitene pati salika bildes: http://www.precos.lv/forum/?bid=348937&pid=1245084
    Tās ir tikai vienas kāzas dažas bildes un nav nekāds portfolio, ja kas.
    Ja kāds grib palielīties ar saviem vidējā formāta kadriem no kādām kāzām un salīdzināt šos 2m izdrukas pie sienas, tad varam pat kaut ko saštukot. Tiešām man nav nekāda cepšanās kāds kuram fotoaparāts un ar ko kādam labāk patīk fotografēt. Galvenais rezultāts un lai tas vēl kādam bez tevis paša patiktu. Nu ja hobijs, tad fotografē sev un ar savu mākslu neuzmācies citiem un nemāci citus dzīvot ;-).
  • 2m izdruku pie sienas salīdzināšana... ir nonācis līdz tam! :D
  • pieņemamas bildes Dreefam tai kāzu linkā, bet nevarētu teikt ka kautkas unikāls.

    visas šīs diskusijas un avīžu bildēšanas pikseļu salīdzināšanai ir sviests.

    salīdziniet gala rezultātu.
  • Filma vs digitālais ir gana bezjēdzīga ņemšanās. Pat ja vajag maksimālu detalizāciju. Drīzāk ir jārunā par sistēmām kopumā un to cenām. Ko dod 21Mpix 1Ds, ja nav klāt atbilstoša objektīva. Gan jau ka no tā var dabūt asus rezultatus, bet ne ar zoomu. Tad vēl jāatceras par asuma dziļumu un difrakciju un ieguvums no 4k Ls ir visai apšaubāms.

    Tā ka 21Mpix 1Ds kāzu bildēšanā ir tikai labs mārketings -- nekas vairāk.
  • Neviens jau nereklamē 21Mpix kāzu fotografēšanai, jo reti kurš vēlas 2m pie sienas - galvenais, lai ir ko albumā salikt par piemiņu. Vienkārši Latvijā tika propogandēts, ka vidējā formāta filmiņu detalizācijas ziņā nekādi digitālie nevar aizstāt, kamēr viņiem nebūs cik tur megapikseļi (kādi vēl reāli nemaz nav). Tad lūk puiši ārzemēs jau sen visu notestējuši un salīdzinājuši, un mums jaunu Ameriku nebija jāatklāj. Pat ar Nikon D3 var dabūt līdzīgu rezultātu. 5-6Mpix kropotā matrica liekas bija tik pat cik 35mm filma vai pat kvalitatīvāks rezultāts. Un ja ir vēlme pēc 21Mpix, tad salīdzinoši lēti var/varēs dabūt Canon 5D Mark II un nekādi 4k Ls nav jātērē. Arī Sony liekas pa lēto varēs dabūt. Tā, ka raksts bija domāts tam, lai saliktu visu pa plauktiņiem un netaisītu eiforiju ap filmu kā kaut ko neaizsniedzamu un ļoti dārgu pasākumu. Cerams, visi saprata.
    N.R.: neviens nesaka, ka bildes ir kaut kas baigi unikāls. Pat uzrakstīju, ka tas nav mans portfolio, bet tikai dažas bildes no tām kāzām, par kurām te tika spriests. Viena bilde ja kas tika publicēta laikrakstā "Diena", bet tas jau bija pasen. Man laiks ātri skrien ;-).
  • bedre
    "There is nothing worse than a sharp image of a fuzzy concept." - (c) Ansel Adams :)
  • Ne-fotogrāfs
    No šīs diskusijas sapratu - pērc, ko gribi, fotografē, ko gribi, galvenais, tikai nepublicējies internetā.
  • slēpt savas bildes var tikai tie, kuriem ir kautkādi personības kompleksi, vai arī ja par tām maksā lielu naudu ar šādu nosacījumu :)

    man neviens par bildēm nemaksā (ar dažiem izņēmumiem) un tapēc rādīšana citiem ir praktiski to vienīgais mērķis.
  • N.R: tā ir, par to mērķi.
  • N.R: bildes slēpt nav mans mērķis, bet tērēt laiku un visu laiku viņas publicēt arī nav laika. Labāk fotografēt tajā laikā vai papildus izglītoties nevis tērēt laiku uz publikācijām un "zīmēties" kā to pārsvarā visi dara. Tāpat manas bildes ir ļoti daudzās vietās pieejamas un apskatāmas, tādēļ par slēpšanu neko nesapratu. Kaut vai rakstā izlasi, kur ir norādes uz daļu no manām bildēm - komercbildēm. Bez tam te Latvijā nav jēgas ko jaunu konceptuālu rādīt, jo visu laiku kāds gudrītis atrodas, kas mēģina nokopēt (ja ne tajā pašā gadā, tad nākošajā) - labāk tādas bildes kādam konkursam pataupīt vai vēsturei, vai izstādei vai kam nozīmīgākam. Man nav jāskrien līdzi laikam, jātaisa savs fotoblogs vai sava foto lapa un jāreklamē savi pakalpojumi. Tagad sava foto lapa ir katram otram amatierim (liekas būšu sakolekcionējis jau vairāk nekā 100). Vislabākā reklāma ir klientu atsauksmes un ar tām man šobrīd pilnīgi pietiek darbam. Ja kādam ir interese par kādām specifiskām bildēm, tad mierīgi varu pacelt no arhīva un kaut ko parādīt. Un ja tev no vienām kāzām sanāk labākas nekā tā meitene publicēja (starp citu viņa publicēja tikai dažas), tad visu cieņu - tu fotografē daudz unikālāk ;-). Man labāk nesanāk pagaidām. Starp citu tur vertikālās bildes ir pārkompresētas ar kaut kādu algoritmu un zaudējušas būtiski kvalitāti. Labākais ir skatīties lielformāta izdrukas ;-).
  • Dreef, vai esi redzējis kvalitatīvi nobildētu vidējā formāta slaidu un salīdzinājis to ar mazformāta digitālo bildi? Piemērus var dažādus minēt, arī uz otru pusi.
  • Vaarna
    > 5-6Mpix kropotā matrica liekas bija tik pat cik 35mm filma vai pat kvalitatīvāks rezultāts.

    Man ir bijusi vienlaicīgi gan 6 mpix digi, gan 35 mm filma. Abi viena ražotāja, abi bija līdzi vienā ceļojumā. Tehniskā kvalitāte uz A3, iespējams, īpaši arī neatšķiras (tad vajag A2 salīdzināt), taču digi nekādi netiek līdzi telpiskuma, krāsu nianšu un dabīguma fīlingam.
    Un filma vēl nebija ieskanēta uz krutāko kvalitāti.
  • vigo
    ieguugleeju dreef - izraadaas dainis deericss, katrai treshajai blondiinei draugos komentee: "hei, mazā, seksīgs augumiņš" ; "nez vai tas ir īsts" ; "ūūū, ku laba" utml.
    pieņemu, ka dzīvē papuņķains nīkulis ar virkni kompleksu, kas slēpjas aiz savas pārākās kameras.
    a es bildēju ar vienreizējo kodak-u un izbāžu jūs visus ar saturu, nevis bilžu kvalitāti

    tā lūk
  • vigo: nekad neesmu rakstījis hei mazā. Tā kā tas neesmu es vai arī tu melo, vai arī pats esi papuņķains nīkulis ;-).
    Vaarna: ieskenējot filmiņu uz pārāko kvalitāti ir tas pats, kas palielināt digitālo attēlu ar Genuine Fractals vai tamlīdzīgu programmu - tur vairāk informācijas neradīsies. Esmu pārbaudījis dzīvē un drukājis izmēros līdz pat 4m.
    Agris: tieši tā, esmu redzējis dzīvē un ja aizgāji izlasīt oriģinālā autora rakstu:
    http://www.luminous-landscape.com/reviews/shootout.shtml
    vai:
    http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/1ds/1ds-field.shtml
    tad arī viņi redzēja tās izdrukas dzīvē (pat no viena sižeta nevis kā es no dažādiem). Tādēļ jaunas saites nav jādod un pagaidām pietiks ar tām pašām. Iesaku izlasīt kārtīgi visu.
  • Latweets
    Bez tam te Latvijā nav jēgas ko jaunu konceptuālu rādīt, jo visu laiku kāds gudrītis atrodas, kas mēģina nokopēt

    Ō, esam nonākuši arī līdz "Ōriģinālo" ideju zagšanai/kopēšanai :) Dreef šajās diskusijās ir paredzams kā vecs suns :)
  • Redz kā vainīgie paši saskrien un atsaucas ;-).
  • Uldis
    tā jau ir - jums katram fotogrāfija ir savam mērķim. Un katram sava taisnība. Tikai uzvarētājs ir tas, kurš diskusijas laikā nesacepjas :)
    Protams, ka idejas slēpt ir vērts. To tak katrs, kurš kaut ko rada un piedalās, zina.
  • Resnais
    ::šis komentārs neietilpst komentāru savstarpējā sarakstē::
    Noderīgs raksts, kas lika saprast, ka tehnoloģiski mūsdienās digitālais foto ir priekšā analogajam. Es domāju, ka jāmēģina vīriem pieturēties pie kaut kā viena. Vai nu tās lielās bildes, jeb mākslinieciskās foto. Bet Jūs abi malači, rokaties pa to foto pasauli kā, domājams, reti kurš letiņš, tas ir fantastiski. Jums jāturpinā šitās tēmas apskatīt kaut vai viens sejā spļaujot, lai redz kas šodien aktuāli un pat apskati nav tik sulīgi! :)
  • xxx
    Tu vēl dzīvs?
  • nja
    nja, es ar šito padomāju
  • EXS
    Man riebjas kad saka , ka filma ir dziiva un cipars nav nekas. Nu tad nofotografee ar 'pinhole' uz filmas un salidzini ar digitalo labo kameru , un turpini teikt ka filma ir dziiva.

Ko tu domā?


Šādus tagus drīkst izmantot: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong>

FFWD